粟生駅のスタンプ
神戸支社のスタンプのうち、現在もY30インクのスタンプが根強く残っている加古川線ですが、とうとう粟生駅のスタンプが顔料系インクのものに変わっていました。
聞けば、以前のスタンプが故障したので修理に出したところ、この（顔料系インク）スタンプが帰ってきたとのことです。
更新時期については聞くのを忘れました。
更新されてからあまり使用されていないためインクがたっぷりあるので、瞬間押し出ないと綺麗に押せないのが玉に瑕です。
ここで新旧スタンプの比較です。重ね合わせでは分かりにくいので、gifアニメーションで。
Y30→顔料系に伴い僅かに大きくなっているのは今までの神戸支社印と同じですが、地面の点の数や位置が変わっています。
図柄に変更点があるのは今回が初めて？
ちなみに、2010/2/14押印時はこの通り。
2013/6/9押印時では、左下の地面の点がもげたのか、なくなっています。
粟生駅の後は、神野駅に寄ってみましたが、相変わらずY30インクでした。
恐らく、故障でもしない限りY30のままだと思いますが、顔料系に変わるのはいつのことやら。
聞けば、以前のスタンプが故障したので修理に出したところ、この（顔料系インク）スタンプが帰ってきたとのことです。
更新時期については聞くのを忘れました。
更新されてからあまり使用されていないためインクがたっぷりあるので、瞬間押し出ないと綺麗に押せないのが玉に瑕です。
ここで新旧スタンプの比較です。重ね合わせでは分かりにくいので、gifアニメーションで。
Y30→顔料系に伴い僅かに大きくなっているのは今までの神戸支社印と同じですが、地面の点の数や位置が変わっています。
図柄に変更点があるのは今回が初めて？
ちなみに、2010/2/14押印時はこの通り。
2013/6/9押印時では、左下の地面の点がもげたのか、なくなっています。
粟生駅の後は、神野駅に寄ってみましたが、相変わらずY30インクでした。
恐らく、故障でもしない限りY30のままだと思いますが、顔料系に変わるのはいつのことやら。
この記事へのコメント
ようなスタンプならわかりますが、
「うまく押せないから」という理由で、
陳情というのは、いかがなものでしょうか。。。
Y30のスタンプも鉄道会社が用意してくださっている
もので、客の立場としても、大切に扱う・末永く
使わせてもらうという気持ちが必要だと思います。
そのような理由で陳情を軽々しく言うのは、
押し鉄の品位に関わる問題であると思いますので、
お控えいただきたいと思います。
ただ、軽率に取られる文章はよくありませんが、それを諌めるとはいえ、特定の個人を中傷・誹謗を思わせる名前にするのはいかがなものでしょうか。いかな正論を述べても霞みますので、お控えいただきたく。
なお、神戸支社印をめぐる件を「うまく押せないから」という理由と捉えているのであれば、それは的外れです。「うまく押す」だけならばY30の方が優れていますが、他に問題があったからこそ、ゴム面の状態が良好にもかかわらず大量のスタンプがY30から顔料系に置き換えられた経緯をがあることが前提にあります。
また、シャチハタ印に限っては「うまく押せないから」という理由で、陳情せざるをえない事があります。
そして陳情に何を想像したかはわかりませんが、陳情にも様々な形があり、末永く使わせてもらうために、見た目では気が付きにくい点を教示することもあります。
諌めるのは良いのですが、引き合いがずれると意味が薄れますし、背景を見ずに全て否定するような書き方もいかがでしょうか。
これもあなたの言う
＞軽率に取られる文章
ではないでしょうか？
私はそういう意図で使っているネームでは
ありませんので。
＞大量のスタンプがY30から顔料系に
＞置き換えられた経緯をがあること
その理由自体があくまで想像に過ぎないのでは
ないですか？
単純に「Ｙ３０インクのスタンプを集めたい」
と思っている方がいたらどうでしょうか？
Ｙ３０のスタンプが劣化ではない状況で、
次々に撤去されていく残念さをどう思いますか？
そう言う意味も含めて、
壊れてもないスタンプの交換を正しいことの
ように言うのは、どうかということです。
それこそ、
＞大切に扱う・末永く使わせてもらうと
＞いう気持ちが必要だと思います
これに反しているのではないでしょうか？
>その理由自体があくまで想像に過ぎないのではないですか？
そうですね。問題は大げさでしたが、理由もなく大量に交換されることはないので、何かあったのは確かでしょう。
>壊れてもないスタンプの交換を正しいことのように言うのは、どうかということです。
陳情にも様々あり色々と想像してしまうので、そういう意図であれば、初めからそう書いていただきたく。
「壊れていたり、磨耗により図面が判別できない
ようなスタンプならわかりますが」
と最初に書いていますが。
＞諌めるのは良いのですが、引き合いがずれると
＞意味が薄れますし、背景を見ずに全て否定
＞するような書き方
私が言いたいのは、押し鉄目線のみでのクレームが
問題だということです。
一般人の感覚を持ち合わせていないクレームが
多数の方への迷惑になっているかもしれないと
いう意識がないことです。
私も押し鉄ですから、気持ちはわからなくはないです。
でも、押し鉄の気持ちだけで、みんなが利用する
スタンプを「壊れてもいないのに」、
「撤去を呼びかける」ようなある種、
扇動するような発言はどうかということです。
個人的にそう思う、というような発言ならまだしもです。
それがさも正しいことのように呼びかける様が
押し鉄目線でしかモノゴトを考えてない、
世間で獲り鉄が叩かれたときのように、押し鉄も
いずれ迷惑をかける結果になりかねないことを
危惧しているのです。
私みたいに関西以外に住んでる人がせっかく関西旅行に行って押した記念スタンプが滲んで図柄すら解らなくなってしまうのでは非常に残念ですよね。押し方によっては希に滲みが少ない事があっても基本的にはY30スタンプは押して暫くすると滲んでしまいます。私の過去の経験からも押し鉄以外の目線から見ても、後々滲むY30スタンプはあまり良いとは思いません。
ところで粟生駅ですが、私が1月に粟生駅に直接お話してキク象に投函した事があります(以前お話したかもしれませんが…)
その時に対応して下さった方も滲んだら残念ですよねと同情して下さった感じでした。その後JR西日本から回答があり、灘、御着、神野、粟生、西脇市で押印したところ粟生では滲みが確認されたので洗浄・終了を行い滲まないようにしましたと回答を頂きました、
もしかしたらその時に交換されたのかもしれません…
JR西日本からの回答で頂いたのは「洗浄・終了」ではなく「洗浄・修理」です。失礼致しました。
新しいものが出ていたとしても、それを出すのは駅員さんの判断によります。
そして一般人の感覚ではクレームなんて出しません。
つまり、今のスタンプが壊れてなければ、交換を求めることはいかなる理由があろうとも許されるものではないのです。
では何のためにお客様センターがあるのでしょうか？ そういう意見等を聞いてもらうためですよね。一般客目線からしても旅の記念になるようなスタンプに後々勝手に滲むようなインクを使用する事は変な訳です。ZENON様がおっしゃって居るように、それで何も問題が無いのであれば顔料インクのスタンプに交換される事は無かったでしょう。では何故インクの種類を変えて交換されたのか。滲んでしまうという苦情が出たから以外に考えられますか？ 老朽化したならば同じくY30インクのスタンプを用意すればいいのです。でも違った。これは明らかにY30インクに問題があるとJR側が判断したと見て間違いないでしょう。それに壊れていないからと言ってスタンプ交換を求めるのはおかしいというのはそれこそおかしいですね。スタンプに問題があるから交換を求めているのです。国鉄時代に彦根駅と大阪城公園駅でスタンプの図柄が彦根城と大阪城が入れ違ってしまった事もありましたが、これもスタンプが壊れた訳ではなくスタンプに問題があったと苦情があったからです。あなたの理屈ではこのようにスタンプ自体に問題があっても意見を言ってはいけないということになりますよね？
新しいスタンプについても出すのは駅員の判断というのは確かですがお客様に旅の記念に押してもらうために鉄道会社も用意しているのですから、存在すると分かっていれば掛け合ってみるのは良いでしょう。当然、しつこく言うのはアウトですが。
壊れてもいないものや、スタンプを出す出さないについて苦情を言う人は果たして一般人なのですか。
＞インクの種類を変えて交換された
経費削減のため補充用インクを1種類に統一したことや、Y30のスタンプの新規作成できない状態だったとは考えられませんか。
＞スタンプの図柄が彦根城と大阪城が入れ違ってしまった
明らかに誤りがあり正規の状態でないことは「壊れている」ことと同じではないですか。
＞押し鉄以外の目線から見ても、後々滲むY30スタンプは
＞あまり良いとは思いません
そうでしょうかね？押し鉄以外の人は、
押したスタンプの結果など気にしない人が
ほとんどでしょう？
掃除など絶対しないでしょうし、うまく押せなくでも、
インクが薄くても、それでＯＫという人が
ほとんどですよ。
＞キク象に投函した事があります
押し鉄以外の人が、スタンプについて
投書などするでしょうか？しないと思いますよ。
そういう点が、押し鉄の方は一般人の感覚を
理解してない・考えてないと思われるところですよ。
あと、私が言っているのは、
扇動するような呼びかけはやめてくださいということで、
個人的に投書なり、意見をだすことにまでは、
口を出すつもりはありません。
それは個人の自由です。
こういう場で、そうのようなクレームがさも正しいかの
ように扇動することが間違いであり、それが一般人の
感覚とはかけ離れたものであり、人によっては、
迷惑行為に感じることであるという意識をもって
くださいということです。
あと、デザインミスのケースと、インクの件は
全くの別のもので、引き合いにだすには
無理があるケースです。
デザインの間違いは、鉄道会社として問題があると
判断できるものですが、インクのにじみは、
押す人間が下手クソだと言われれば、それまでの
ことです。
ならば、ゴム印で印面が少しでも欠けたら、
すぐに交換しろと言うことが正しいのでしょうか？
インクがにじむことというのは、押し方ひとつで、
工夫できるものでもあります。
デザインに問題があるものや、消耗してしまっている
ものとは比較するのは、無理があります。
＞駅員さんにスタンプを探させるような迷惑
そうでしょうか？
普通にあるはずのスタンプの存在を知らない駅員
さんだっていますよ。
そういう場合も、探させることになりますが、
迷惑なんでしょうか？
違いますよね。
あなたも
＞新しいものが出ていたとしても、それを出すのは
＞駅員さんの判断によります
と言っているのですから、聞いて出てきたら
それで良いことではありませんか？
管理人さんをおきざりにした感じで、
ラリーが続いていることは申し訳ありませんが、
都合が悪くなると、無視を決め込んでいるようにも
見えます。
どうなんでしょうか？
最後にバシッとご意見いただければと思います。
押し鉄以外の人がスタンプへ苦情を出さないという根拠がどこにあるのでしょうか？ 駅スタンプはそもそも業務で使用している物ではなくお客様に対して旅の記念に押してもらう為に用意しているものです。社員が使用している物等ではないのですから、もし何かあればお客様から問い合わせ位はあるでしょう。 西日本ではありませんが、JR東日本水戸支社のホームページではお客様の意見から改善しましたという欄に、記念スタンプが古いから新しくして欲しいという意見があった為、スタンプを新しくしたという例も掲載されています。
確かに普通のお客様なら駅スタンプは押し鉄程気にはしてないでしょうが、せっかくの記念スタンプが滲んでしまったら残念には思うでしょう。だからこそ滲んでしまったという苦情が来た事からJRがインクを調べて、スタンプが老朽化したと同時にY30から顔料タイプへ変更したと考えられるのではないでしょうか。それにY-30インクは現在も生産されているようですしY-30で作れなくなったとは考えにくいのではないでしょうか。ましてあれだけ大量にY-30でスタンプを作ったのですから、それを顔料に合わせる為に1から作り直したのではその方がコストがかかると思います。
＞「押し鉄以外の人がスタンプへ苦情を出さない
＞という根拠
そういう極論を話しているんじゃないんですよ。
あくまで一般人の感覚なら、、という話しで、
あなたの言い分ですと、「会話ができない」だけに
なります。
後半の文面は全てあなたの想像で、
それこそ根拠がどこにあるのでしょうか？
＞記念スタンプが古いから新しくして欲しい
＞という意見があった
それがインクの件だという根拠は？
という具合に、この問題は極論を持ち出すと、
ただの水かけ論にしかならないんですよ。。。
私が言いたいのは、そういう一般人の感覚を
やはり持ってない行動が、押し鉄には多いと
いうことです。
あと、個人が投書なり意見することには、
口だししないと書いてます。
扇動することについて書いているのです。
それについての返答がないですから、
やはり内容以前に会話が成り立ってません。
あなたの返答は終始、
投書をだすかどうか、それにＪＲがどう対応するか
の話しであり、そんなことは本論ではありません。
話しが逸れた内容につてい、重箱の隅をつつく
のではなく、話しの本質について、
書き込みしてくださいますよう
お願いします。
管理人さんからも、いきなりニックネームについて、
曲解された内容を前提にイメージを落とされた
状態で返答を受け、話しが逸れました。
そういう点が、やはり趣味の深い方は、
そうでない人の気持ちを理解できない、
暴走していることに気がつかない、
つまり会話が成り立たない大きな点だと
いつも思います。
管理人さんも、都合が悪いと無視を決め込んで
いるようですので、図星ということなんでしょう。
なので、これにて失礼します。
まず、私のスタンスです。
背景など然るべき理由を添えた上で改善を求める陳情は構わない。といと考えています。陳情というのは様々な内容を含みます。
そのため、特に理由もなく単に「撤去して欲しい」「交換して欲しい」だけの陳情はいただけません。
また、「一般人」とそれ以外と分けるのであれば、一般人は多少不満があっても誰かが何とかしてくれると考えているため、容易には陳情しないでしょう。逆に、陳情する場合は、本人にとって余程の背景や理由があるのではないでしょうか。
そういう訳で、陳情には必ず背景や理由があると考えており、暴走スタンパーさんの当初の書き込みに対しては、背景を無視して陳情を全否定しているだけに感じたため反論をしました。
しかし、暴走スタンパーさんの意図が
「安易に交換を正しいことのように言うことの問題」と「扇動するような呼びかけはやめて欲しい」
と言うとであることに気づき、その点については同意することから、その次の書き込みについては傍観しています。それが図星に当たる点なのでしょう。
長いので分けます。
ちょっと上から目線の書き方になります。
暴走スタンパーさんの書き込みの本来の意図が「「交換」を扇動するような書き込みをやめて欲しい」ですが、「一般人の感覚」を押し出すあまり、ケースバイケースというか、背景のあるものや例外をどう捉えるかが最近の議論の中心だったのではないかと見ています。
「一般人の感覚」とは簡単に言いますが、実は曖昧なものなため、その立ち位置を明確にしないと、同じことを話しているつもりでも意見の対立が生じます。
例えば、アルバムにあるン十年前の写真が黄ばんでたとすると、経年によるものなので仕方がないと納得しますが、つい先日の旅行の写真が黄ばんでいたとなると、保管状態が悪いとでもない限り納得できないでしょう。もしかしたらプリント屋さんに文句を言いに行くかもしれません。
ここで、写真をスタンプ、黄ばみを滲みに置き換えると、Y30インクのケースになりますが、「一般人の感覚」における写真とスタンプに対する位置づけには差が出てきます。差があるということは、それだけ捉え方に幅が出てくるということになるのではないでしょうか。
スタンプを旅行の記念品のように条件付きで意味や価値があるものと捉えると、陳情するかもしれませんし、しないかもしれません。また、スタンプ程度と捉えていたり、全くの無関心であれば、陳情することはありえません。中間であれば陳情するかもしれませんし、しないかもしれません。という具合に。
続きます。
>やはり趣味の深い方は、そうでない人の気持ちを理解できない、
とありますが、意味が無いと捉えている人や無関心の人から見るとそういう感想に至るのは当然のことではないでしょうか。対象となる趣味について、お互いが持つ立ち位置の確認がない限りは話は噛みあうことはありません。よく、相手の気持になってとは言いますが、お互いの立ち位置の確認ができないままでは容易では無いと思います。
>つまり会話が成り立たない大きな点だといつも思います。
人のことは言えませんが、それは会話の仕方にも問題があると思います。主張に溝があれば間を埋めていくのが普通だと思いますが、背景の説明なし、または背景の理解なしでは会話は成立しないでしょう。
「一般人の感覚」に幅があるように、不快にも人によって許容量が異なりますので、結局は良心に任せる形になります。
そのため、当ブログの以降のコメントについては次のようにお願いします。
スタンプについて問題点を挙げることや、陳情したことの報告をすることは構いませんが、その内容については常識の範囲内とし、交換を扇動するような内容についてはご遠慮ください。
今更ながらですが、これにて陳情に関する議論は終了して下さい。